Печать премудрого царя Соломона – русская.

[Tara]

и еще картинка с правой части страницы



Здесь указаны непереходящие праздники - на какие дни выпадают, скорее всего при ключевой букве "А", самой ранней Пасхе. Буквы дней недели:
т, с, н, п, в, ч, р.
Может в печати указаны те же праздники, только выстроены особым образом?

[tvy]

Насчет дней недели версия сильная.
Но с ней пока не согласуется печать "печат етера чехеч", где буква X, которая вроде как не является обозначением дня недели.
А также есть печать, начинающаяся на МАТОН, где буква М не является днем недели.

С другой стороны, непонятно что это за печати, поэтому важнее печати "сатор ротас тенет" и "сатор ротас терет".

Хорошо бы их поискать еще, и наши и западные. Может больше прояснится.

[tvy]

В продолжение мысли:
Дмитрий Герасимов едет на Запад. Привозит расчет Пасхалий для Геннадия.
Вопрос: Геннадий сам делал расчет Пасхалий или кому-то поручил интерпретировать западные Пасхалии?
При всем уважении к славянским книжникам (без шуток) хорошо бы отработать гипотезу, что Геннадий интерпретировал расчеты.
А значит должна быть печать соломона в западным (латинских, византийский?) Пасхалиях (миротворных кругах и пр.).
Её отсутствие там немного загадочно. По меньшей мере должны быть миротворные круги!
Если этого нет, то тогда Дмитрий Герасимов увез на Запад расчет Пасхалий!

В общем, мысль та же: хорошо бы поискать западные Пасхалии, миротворные круги.
А а внутри естественно поискать печать царя соломона.

[tvy]

Можно попробовать такую гипотезу проверить:
согласные в печати - обозначения дней недели на латинском/греческом языке.

И еще такое рассуждение на тему почему в западных пасхалиях нет печатей (если действительно нет), а в русских есть:
В печати закодирован определенный год СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.
Когда обнаружили это несоответствие, то западные историки/летописцы уничтожили западные книги с печатью, объявив, что печать "сатор ..." это всего лишь заклинание.
На русские источники/рукописи они повлиять не могли, поэтому русские источники/рукописи и сохранились.

[Tara]

Мне не очень интересно проверять латинские версии, когда видно, что печать русская, и смысл заложен нашими буквами, все рукописи, где она встречается тому свидетели. Поискала в англоязычном мире эту тему, кроме каббалистических ересей и "игр в бисер" ничего не нашла. Вот например, здесь
http://2012forum.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=16919
может кто англ язык хорошо знает, найдет какую мудрость, я не нашла.

На последней картинке (из геннадьевской рукописи) указаны непреходящие праздники, я так думаю, чтоб запомнить календарь на весь год.
Евдокия - 1 марта (все по старому стилю) - 1ый день года - Т - пятница
40 мучеников - 9 марта - С - суббота (через неделю и один день)
Алексий - 17 марта - Н -неделя (еще через неделю и один день)
Благовещенье - 25 марта - П - понедельник (еще через неделю и один день)
Георгий - 23 апреля - В - вторник (через месяц и один день от Благовещенья)
Иоанн Богослов - 8 мая - Р -среда (через 2 недели и один день)

Первые 6 праздников показывают порядок дней недели, остальные идут не по порядку. Можно запомнить всё-равно: Петры и Павлы - тогда же,когда 40 мучеников (С), Преображение - в такой же день как и Георгий (В) и т.д. Всего 14 непреходящих праздника здесь указаны.
Только в печать они тоже пока никак не укладываются:)

[tvy]

Такой момент может быть важным: а в западной традиции (в первую очередь, думаю, римской традиции) пасхальные праздники те же?
Т.е. у них тоже есть Евдокия, 40 мучеников, Алексий, Благовещенье и др.?

Дело в том что западная печать со словом teNet, а русская со словом teРet.
Причем отличие в букве соответствует отличию в числе в квадрате этой буквы.
Там где N стоит число 13, а где P - стоит 14.
Т.е русские зачем-то в это поле вписали 14, и соответственно поменяли букву (c N на Р). Почему?
Так бы и была у них печать с teNet.

[tvy]

Нашел рассуждения Геннадия Новгородского про Пасхалию.
Якобы от первого лица (от Геннадия)
Начало на этой странице и далее.
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.p ... e=774-0028

На второй странице упоминается "соломону", но в каком контексте непонятно.

[Tara]

Да, самое интересное место оторвано:)
Вот примерная транслитерация первых 2-х страниц:
"Повелено бысть от Господня Отца нашего Зосимы митрополита всея Руси мне Генадию Архиепископу великого Новаграда и Пскова учити паскалья осмую тысящу. Понеже седми тысящное время прейде. Да и паскалья рядовая с толком изошла. И нецымнеша яко скончаваеме седмои тысящи быти и скончание миру. Яко ж прежескончаваеме шестой тысящи, сице ж во мнение обдержаше люди, но тогда убо извет имяаху седмь тысящного времени

………………….о по соломону. да ………….се(д)мым и паки осмому. Онеже седмеречен настоящи сей век. Да чаяли скончаваем седмой тысящи быти. и скончание миру. Списав же зерцало, и сие речение неблагословно вменив, да иже утаеное от господа. Не испытно пребудет еже и бысть. Да восведительство бога слова приведе, егда ожидай скончания се же тех святых речения, не быша сопротивна господом глаголющим: О дни же том и о часе никто не весть."

Во время митрополитсва Зосимы в конце 15 века, т.е. 7000 лет от сотворения, многие ждали конца света, т.к. "век сей седмеричен". Мне кажется, что Соломон здесь упоминается в положительном контексте, что по Соломону пасхальный (миротворный) круг будет продолжаться и седьмое и восьмое тысячелетие. А "пасхалия рядовая с толком" более простое изложение в виде таблиц на ближайшее время. Поэтому Зосима и дает задание Геннадию рассчитать пасхалию на следующее тысячелетие.

[tvy]

Да, жалко, что про "соломону" контекст отсутствует (не странно ли?).
Любое упоминание Соломона в связи с пасхалией интересно, ведь Соломон, считается, жил до нашей эры, пасхалии не знал, говорить про них в принципе не мог.
Другое дело, если Соломоном прозвали какого-нибудь более-менее современного царя, знакомого с пасхалиями.

[Tara]

нашла текст не испорченный



Пока не очень понятен смысл фразы: "но тогда убо извет имеяху седмь тысящного времени приходяща по солОмону." Про какой "извет" идет речь?

[tvy]

Если без контекста, то про "извет" пишут, что это "клевета, донос".

[tvy]

Геннадий упоминает Соломона и здесь
http://predanie.ru/gennadiy-novgorodski ... poslaniya/
"...А списавы Зръцало, то яко гаданием положи 7000 лет, глаголя сице: «По домыслу убо реша мнози глаголюще: понеже в 6 дней сътворен бысть мир сей, и скончаваеме убо шестой тысящи быти и скончание миру; слъгаша же тии, рече. Глаголють же пакы друзии, яко понеже есть седморичен настоящий сей век, лепо есть пребыти миру дондеже и седмаа тысяща скончается, яко же Соломон рекл есть: даждь часть убо седмым, и тогда осмому, седмь бо век деланна, осмы же будущаго века образ носить. Но и се речение не благословно ми мнится. И пакы покаряюся, рече, Григорию Богослову глаголющу: егда горний мир наплънится, тогда ожидай скончаниа». ..

Думаю, это из одной серии.

[tvy]

Надпись найденная в Помпеях


Интересно тем, что там есть продолжение ANO ...
слово savtran и слово vale

Ano вроде так где-то слово "год" переводится.
Может Savtran - это то проключевое слово на западный манер ( 7 букв) которое описывается у нас ("как найти проключевое слово из печати соломона...")?

[tvy]

Такое рассуждение про слово "гвоздия" из этой печати:
http://4put.ru/pictures/max/567/1742462.jpg

Пока два варианта:
1. Гвоздия не просто так, а какое-то значащее слово (поключевое слово печати?).
2. Гвоздия обозначают гвозди распятия, они же буквы которые начертаны: на правой нозе, на левой нозе и пр., что написано выше слова "гвоздия".
Но! Зачем писать, что это гвозди (я так же не уверен, что "множественное число от гвоздь это гвоздия).
В чем смысл?
Я не встречал, чтобы распинали гвоздем каждый палец, есть такая церковная традиция, изображать каждый палец пробитый гвоздем?Е
Единственную традицию знаю, писать на каждом пальце (за исключением большого?)это из серии руки дамаскиной, но там не распятие.

Так вот рассуждение, откуда это "Гвоздия".

По руке дамаскиной (ротас, арепо и т.д.) получилось некое слово "гвоздия" (поключевое слово?).
Обычно получается абракадабра, а тут случайно получилось со смыслом.
Человеку (Соломону?) показалось это интересным и символичным с распятием Христа и он придумал такую легенду: буквы написал на руках, как будто они гвозди.
Ну и для симметрии и на ногах, раз это распятие, раз это гвозди.
Отсюда и симметрия в печати. Правда непонятно про срединное слово (и про загадочное слово РОВТЯ).

Но гипотеза все-равно такая: слово ГВОЗДИЯ что-то значит. Причем это ключевые буквы (от 1 до 35).
Семи праздников?

Если так, то каких семи праздников?

[Tara]

Если бы слово ГВОЗДИЯ означало какие-то важные ключевые буквы, то это были бы следующие даты по юлианскому календарю: 25 марта, 24 марта, 6 апреля, 30 марта, 26 марта, 1 апреля, 25 апреля. Даты идут не по порядку, и отражают близко каких то праздников или очередность наступления пасхи.
Мне ближе версия, что это слово нужно для запоминания порядка вруцелетных букв от "сотворения мира" в пятницу: ГВАЗSЕД
"В соответствии с религиозными преданиями предполагалось, что первым днем от «сотворения мира» являлась пятница 1 марта. Тогда 2 марта будет субботой, а 3 марта — первым воскресным днем. Это воскресенье было обозначено первой буквой алфавита А. Последующие дни недели получили для своего обозначения остальные буквы алфавита, по в обратном порядке. Так, 4 марта (понедельник) — 3, 5 марта (вторник) — Z, 6 марта (среда) — Е, 7 марта (четверг) — Д, 8 марта (пятница) — Г, 9 марта (суббота) — В, 10 марта (воскресенье) опять буква А. Таким образом, буква А являлась вруцелетом для первого года от «сотворения мира» , так как она соответствовала в этом году всем воскресным дням. "

И по правописанию: есть в старославянском слово гвоздiе (гвозди) (словарь Г.Дьяченко), но чтобы так оно склонялось подобным образом (гвоздия), правил таких нет.

[tvy]

Не верю, чтобы такая печать не встречалась в западных (латинских или византийских) пасхальных расчетах.
Если это чисто русское изобретение, то и называлась бы она не печать царя Соломона, а печать какого-нибудь Геннадия.
Попробую поискать западные (латинские или греческие) печати в их Пасхальных документах (Псалтырь и т.п.)

P.S.
Для поиcка на сайте stsl (у меня их встроенный поиск не работает) сделал такой файл (пока в основном только по Главному собрание библиотеки Троице-Сергиевой лавры)
Выложил сюда: http://www.isstari.ru/soderzhanieSTSL.docx

[tvy]

Кстати, есть печати, начинающиеся не на САТОР, а на РОТАС, например в Помпеях.
И так-то перевод про кого-то там тянущего натянут, а когда порядок слов другой (ротас...), то есть мнение, что этот перевод вообще теряет смысл.
Это к тому, что, думаю, слова не переводятся.

[tvy]

А из какой рукописи эта печать?
Можно ли ссылку на эту рукопись, если есть в электронном виде?

[tvy]

Нашел. Отсюда:
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.p ... e=103-0001

[tvy]

7000 и 8000 выделены крестиками, так что, скорее всего, цифры 1,3, 5 несут какое-то другое значение. Это пока загадка.
И нумерация от 1 до 31 (мелкая в верхнем квадрате) тоже идет странным образом, не по порядку. Так, наверно, считаются дни месяца солнечного, а боковые цифры может показывают порядок счета лунных дней?

Собственно гипотеза:
так как вверху число 7000, то печать "сатор ротас..." относится к 7000 году.
А внизу число 8000 и нижняя печать относится к 8000 году (от "сотворения мира").

И логика такова:
7000 год вносил тревожные ожидания. Составили на него и на следующие годы Пасхалию.
Автор этой печати успокаивает людей и идёт дальше, делает печать на 8000 год!
Важно, что и вверху, и внизу целое число тысяч.