Страница 4 из 5

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 02 ноя 2016, 07:12
tvy
Гипотеза откуда цифры 5,3, 1 в правом поле в этой печати:
Это число значащих (независимых) букв в каждой строчке.
Так как печать обладает симметрией, то в первой строчке 5 значащих (независимых)букв,
во второй строчке - 3 буквы.
в третьей строчке 1 буква (в центре).
Цифры 5,3,1 как раз и стоят напротив строчек.

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 22 дек 2016, 16:33
tvy
Гипотеза почему идет различие в срединном слове tenet (западная традиция) и терет (славянская традиция , причем не сразу).
Отличие из-за начала года. У западников с 1 марта? У нас с 1 сентября?
Т.е. славяне стали западную печать примерять на свой конкретный год.

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 12 июл 2017, 20:12
tvy
не могу разобрать названия всех праздников на странице справа.
Помогите, пожалуйста.
https://hostingkartinok.com/show-image. ... 367edeae48

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 18 июл 2017, 23:30
Tara
Вот примерно так - начиная с 7-ой колонки (после кругов, эпакт и ключей):
Рождество нашего Иса Ха
Мясиестие в (скольки дни в недель)
Триодь починается О мытаре
Мясопуст великий
Святым великим 40 ти всевастийским
Преподобного Алексия, человека божия
Благовещение пресвятой Богородицы
Законная хаска на страшной, недели марта и апреля
Христианам пасхалия Христова
Апреле - великомученика Георгия
Майя - св.апостола евангелиста Иоанна Богослова
Вознесение…..
Сошествие святого Духа на святых ангелов
Петрова мясопуста
Петрова пост
Святых верховных апостолов Петра и Павла
Успение пресвятой Богородицы
Успение отца нашего Сергия Чюдотворца

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 24 июл 2017, 20:26
tvy
Спасибо за перевод!
Дело в том, что есть квадрат с 25 клетками, где христианские праздники.
Прилагаю:
https://hostingkartinok.com/show-image. ... 28e38e4bea
Но:
1. Названия праздников не полностью совпадают с праздниками миротворного круга.
2. Мне не удалось примерить этот 25 клеточный квадрат на печать Соломона.

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 24 июл 2017, 20:32
tvy
Кстати, вот начало миротворного круга.
https://hostingkartinok.com/show-image. ... 874b5f43a8
Он доведен с 1 года до 7980 года, т.е. 15 кругов по 532 года.
Но!
Слева автор добавляет 20 лет (не полностью 28 лет), чтобы, видимо, дотянуть до 8000 года от Адама.
Этот 8000 год он и упоминает в своей печати ПЕЧАТ ЕТЕРА ЧЕХЕЧ АРЕТЕ ТАЧЕП.
Еще такой вопрос: я правильно прочитал, что срединная буква в этой печати это "Х"?
P.S. Поключевое слово это буква. Просто слова "буква" еще , видимо, не было, поэтому слово=буква.
Просто встречал другую похожую рукопись, где написано, что граничное слово ПОКОЙ. А "покой" это, собственно, буква "П". Да и числовое значение "П" в той рукописи подошло.

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 02 авг 2017, 06:46
tvy
Из какой-то книжки в Интернете говорится, что Герасимов выписывал сведения для "Миротворного круга":
"Он побывал здесь впервые еще в 1491 году. Жив ли еще «книгохранитель» Ватикана Яков, который открывал перед просвещенным московитом тяжелые двери своей книжной сокровищницы? Гость из Москвы рылся тогда в греческих и латинских рукописях, делал выборки и, возможно, собственной рукой полностью переписал и перевел нужные ему сведения для сочинения «Миротворный круг».

Это была подлинно научная работа. Незадолго до того новгородские еретики распустили в народе слух о близкой кончине мира. Вселенная просуществует лишь до конца седьмого тысячелетия от «сотворения мира», говорили они. Чтобы положить конец этим опасным по своим последствиям измышлениям, на Руси было решено создать пасхалию на восьмую тысячу лет. Этим делом занялся ученый архиепископ Геннадий. Он поручил Дмитрию Герасимову достать в Риме таблицы и правила составления «Великого миротворного круга». Круг обнимал собою 532 года. Как только истекали эти годы, числа пасхи начинали повторяться в том же порядке, что и в предыдущем 532-летнем круге.

Дмитрий Герасимов первым доставил на Русь записи о вечной пасхалии. «Миротворный круг» впоследствии очень пригодился церковникам в борьбе с еретиками и вместе с тем обогатил научные познания наших предков."

Действительно, в западном мире распространена печать с срединным словом TENET (teret я не встречал). И в нашем Обиходнике (в этой теме есть ссылка) печать с tenet названа, что списана с Геннадия. Более поздние наши рукописи уже приводят печать с "терет". Если бы с самого начала печать создавалась на Руси, то она бы изначально была с "терет". Но это не так. Получается, что Герасимов действительно что-то списал для Миротвороного круга. А значит по идее Миротворные круги (таблицы и т.п.) должны быть в ватиканских рукописях.
Никто не знает Интернет-ресурсы для поиска Ватиканских/латинских/итальянских рукописей?

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 02 авг 2017, 17:06
tvy
Публикую печать МАТОН АРЕПО ТЕРЕТ... из Мировторного круга рукопись 103 МДА.
https://hostingkartinok.com/show-image. ... 91163353ef

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 04 авг 2017, 16:47
Bindu
для наглядности фото выложенные в одном месте.

Для скачивания в бОльшем разрешении идти по ссылкам.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 05 авг 2017, 21:06
tvy
Спасибо за картинки. Очень удобно.
По печати МАТОН такие наблюдения:
1. Справа у 1 печати число 2564 и цифра 1 (a).
Цифра 1 думаю просто обозначение печати, слева есть цифра 2 (в), думаю, это обозначение второй печати.
Цифра 2564 означает год (больше собственно нечего).
если от 2564 отнять два раза по 532 (великий миротворный круг), то получим 1500 год (2564-532-532=1500). Если предположить, что он посчитан по эре 5500 (а эта эра частенько встречается в славянских рукописях), то получаем 1500+5500=7000.
Т.е. в печати САТОР зашифрован 7000 год.
2. У второй печати цифра 2144.
Если отнять 532, то получим 2144-532=1612.
Предположение, что это текущий год, когда автор рисовал эти печати.
Почему автор не отобразил годы в явном виде: 1612 и 1500 - у меня пока нет версий.
3. У верхней печати слева (зри) цифры
1500
84
760
справа (разумей):
1500
85
759

И те и другие в сумме дают 1500+84+760=2344.
Над первой печатью вверху, там где слово рок (год?) , стоит число 2344 (год?).
Если по аналогии отнять 532, то получим 2344-532=1812. Про этот год гипотез нет.
Если отнять 532 еще раз, то получим 1280. Про этот год есть одно любопытное наблюдение, напишу позднее.
4. Есть черновая гипотеза, что цифры 1500, 84, 760 как-то относятся к строкам, т.е. 1500 терет, 84 опера, 760 ротас.
Так как цифры написаны напротив этих строк.

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 08 авг 2017, 10:22
tvy
Ошибся с версией про 1280 год. Перепутал с 1480. Про 1280 год пока версии нет.

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 08 авг 2017, 13:22
tvy
Tara писал(а):
Учение, како обрести азом поключевое слово настоящее всею азбукою в печати царя Соломона.


В 31-м числе. О фарисее и о мытаре в триоди почнется января 11-м, аще ли висококост - 12-м.
Мясопуст велик - 25 января, високост -26.
Неделя сыропустная к посту великому - февраля 1, висок. - 2.
Неделя первая великого поста – февр. 8 и вис. – 9.
Неделя 2-ая поста похвальная – февр. 15 и вис. 16.
Неделя 3-я великого поста, она же есть крестопоклонная – февр. 22, вис. -23.
Неделя 4-ая великого поста (Вис. Февраль 29 дней) - 1 марта, вис.- 2 марта.
Неделя 5-ая великого поста – марта 8.
Суббота Лазарева - марта 14.
Неделя 6-ая поста - марта 15.
Фаско жидом - марта 21.
Пасха христианом - марта 22.
Благовещение Богородицы - среда светлыя недели марта 25.
Неделя вторая по по пасце фомина - марта 29.
Неделя 3-я по пасце святым же мироносицам - апрель 5.
Неделя 4-ая о расслабленном - апрель 12. Среда 4-ая неделя по пасце преполовение - апреля 15.
Неделя 5-ая о самарянине - апреля 19.
Неделя 6-ая о слепце - апреля 26. Вознесение Господне - апреля 30.
Неделя 7-ая святым отцам - мая 3.
Сшествие святого духа - мая 10.
Троицы день - мая 11.
Пост петров - мая 17.
А как перевести на русский язык название статьи (учение как обрести азом..), в частности слово "азом".
По словарю, это или буква "А", или Я, или начало, начальные сведения (например азы науки)
Все эти значения вроде не подходят к "азу" в заголовке.
Как найти буквой "А" поключевую букву...?
Как найти мною поключевую букву...?
Как найти началом поключевую букву...?
Или еще какие варианты?
Может "азом" имеется ввиду "первой буквой"?
Тогда перевод на русский типа такого:
как найти первой буквой поключевую букву...

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 11 авг 2017, 12:30
tvy
Еще одна гипотеза, почему в западных печатях "tenet", а наши переделали в "терет".
Согласно таблице из 25 квадратов, где перечислены праздники, на самый центральный квадратик приходится "Петров мясопуст".

Может быть Петров мясопуст православные и католики тогда отмечали в разные дни?
Интересно, когда Петров мясопуст у католиков? У православных, как я понял, это день, непосредственно перед Петровым постом.

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 14 авг 2017, 20:58
Tara
А как перевести на русский язык название статьи (учение как обрести азом..), в частности слово "азом".
В тексте перечислены важные даты триоди (31 дата) при самой ранней пасхе, когда ключевое слово (буква) года - Аз (самая ранняя пасха 22 марта). А далее, если знать ключевую букву года (может еще помнили вруцелето и могли по рукам посчитать), легко можно сдвинуть все даты вперед на необходимое число дней (до 35 или 36). Но остается вопрос - как это связано с печатью?
Перевести название, начать по крайней мере, можно так: Как узнать даты настоящего, зная даты при ключевом слове Азъ, ...

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 20 авг 2017, 16:26
tvy
Еще одна печать "САТОР АРЕПО ТЕРЕТ..."
На печати упоминаются праздники.
Из рукописи № 1121 Погодинского собрания, лист 165 оборот.
Эта рукопись упоминается в книге Романова А.А., Ромодановская В.А.
"«RATIONALE DIVINORUM OFFICIORUM» WILGELMI DURANDI В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ КОНЦА XV В."
http://indrik.ru/product/rationale-divi ... ontsa-xv-v

Рукопись интересна тем, что она переводная, с Запада.
Вот описание книги:
"Издание представляет собой публикацию древнерусского перевода восьмой книги трактата богослова Вильгельма Дюрана XIII в. «Rationale Divinorum offi ciorum». Перевод был выполнен в конце XV века при дворе новгородского архиепископа Геннадия в связи с составлением Пасхалии на восьмую тысячу лет и является характерным образцом работы новгородской переводческой школы. Перевод трактата Дюрана послужил основой для литературных переработок в Древней Руси, среди которых как наиболее распространенные можно назвать статьи о високосе и индикте, сопровождающие «Миротворный круг», статью «О часех немецких, како бьют», статью «О днях гречьих» и «Предисловие святцам»..."

Печать в книге упоминается, но не комментируется.

https://hostingkartinok.com/show-image. ... e21cc08b46
Изображение

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 22 авг 2017, 18:11
tvy
Зададимся вопросом, почему на западный манер и на славянский манер печать звучит одинаково: сатор, арепо..., т.е. одни и те же буквы?
Дни недели? Я проверил эту версию, греческие и латинские дни недели звучат по-другому (и первые-вторые буквы там другие).
А вот числа в греческом и старославянском языках совпадают! В славянском они, пишут, взяты из греческого, поэтому, например славянская Б не имеет числа.
Вот картинка славянских чисел.
https://hostingkartinok.com/show-image. ... 2cb51a6877
Изображение
Подставим их в разные печати.
Результат интересен:
Печати САТОР и ПЕЧАТ, ЕТЕРА, ЧЕХЕЧ... имеют одинаковую сумму чисел всей печати: 2564. И это число указано в этой картинке напротив печати САТОР:
https://hostingkartinok.com/show-image. ... be820768d1
Изображение

А сумма чисел печати МАТОН: 2144. И это число указано напротив печати МАТОН здесь:
https://hostingkartinok.com/show-image. ... 374235e738
Изображение

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 30 авг 2017, 18:46
tvy
А далее, если знать ключевую букву года
У меня получилось, что если расматривать в качестве гипотез 7000 и 8000 годы, то
В 7000 году Пасха 22 апреля, т.е. ключевое слово/буква 32.
В 8000 году Пасха 04 апреля, т.е. ключевое слово/буква 14.

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 31 авг 2017, 22:03
Tara
получаются буквы Ять (32-ая) и М (14). М к Матон можно притянуть, а Ять к Сатор?

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 01 сен 2017, 13:37
tvy
Еще такое наблюдение.
В печати, которая в рукописи 1121 Погодинского собрания на полях указаны праздники. Эти все праздники входят в Триодь! Кстати, все праздники Триоди, как я понял, это подвижные праздники.
Т.е. гипотеза, что в печати зашифрованы именно праздники Триоди (все или частично).
Читал, что печать царя Соломона в русских рукописях была известна и под названием печать Льва Премудрого (найти бы эти печати!)
Почитал, правда мельком, про Льва Премудрого:
- прозвище мудрый, как и у Соломона,
- приложил руку к редактированию Триоди,
- увлекался предсказаниями будущего.

Т.е. также подходит на роль прародителя этой печати.

Re: Печать премудрого царя Соломона – русская.

Добавлено: 03 сен 2017, 22:25
tvy
В 31-м числе. О фарисее и о мытаре в триоди почнется января 11-м, аще ли висококост - 12-м.
Мясопуст велик - 25 января, високост -26.
Неделя сыропустная к посту великому - февраля 1, висок. - 2.
Неделя первая великого поста – февр. 8 и вис. – 9.
Неделя 2-ая поста похвальная – февр. 15 и вис. 16.
Неделя 3-я великого поста, она же есть крестопоклонная – февр. 22, вис. -23.
Неделя 4-ая великого поста (Вис. Февраль 29 дней) - 1 марта, вис.- 2 марта.
Неделя 5-ая великого поста – марта 8.
Суббота Лазарева - марта 14.
Неделя 6-ая поста - марта 15.
Фаско жидом - марта 21.
Пасха христианом - марта 22.
Благовещение Богородицы - среда светлыя недели марта 25.
Неделя вторая по по пасце фомина - марта 29.
Неделя 3-я по пасце святым же мироносицам - апрель 5.
Неделя 4-ая о расслабленном - апрель 12. Среда 4-ая неделя по пасце преполовение - апреля 15.
Неделя 5-ая о самарянине - апреля 19.
Неделя 6-ая о слепце - апреля 26. Вознесение Господне - апреля 30.
Неделя 7-ая святым отцам - мая 3.
Сшествие святого духа - мая 10.
Троицы день - мая 11.
Пост петров - мая 17.
Не могу понять про 4 неделю. Если она 1 марта, то високос /невисокос не должен влиять на ее начало никак, так как вставной день раньше 1 марта (а именно 29 февраля)
Т.е. 4 неделя по идее всегда должна начинаться 1 марта, независимо от того, какой год: високос или невисокос.
Почему упоминается, что в викосос она 2 марта? Тогда вообще неправильная разница дней с 3 неделей (8 дней) и с 5 неделей (6 дней).