Язык и архетипы

Ответить
dagaz
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 13 апр 2008, 13:58

Язык и архетипы

Сообщение dagaz » 21 май 2008, 19:54

Решил вынести этот подраздел в отдельную тему дабы не сваливать все в кучу. О языке и архетипах реальности. Тема кажется интересной, надеюсь на конструктивный разговор, если он конечно получится.

Сам в этом вопрос далеко не углублялся, но интерес к теме есть. Итак, влияние языковых фонем на подсознание. Изначальный праязык. По идее он должен был являть собой нечто большее, чем просто хаотические звуковые фонемы, родившиеся в голове неких якобы бездумных предков с дубинами в руках дубасящих динозавров и срывающих с деревьев плоды, произнося примитивные охотничьи звуки. Хотя такой вариант возникновения языка не лишен такой возможности возникновения. Давайте же попробуем принять другую точку зрения, что изначальные первозвуки и праязык выражали собой некую архетипическую языковую парадигму, выражающую фонетически структуру архетипических аспектов мироздания.

Процитирую слова из книги А. Дугина, составленной на основе переработки книг голландского традиционалиста Г. Вирта:

"Пра-религия нордической расы была лишена сложных теологических абстрагированных схем. Она противоположна вере в сверхъестественных существ, верованиям в “демонов” или “богов”. Она не анимизм, не пантеизм, не фетишизм. Пра-религия северной расы была чистым Монотеизмом, но не философским и отвлеченным, а конкретным, опытно-переживаемым в непосредственном ритме Божьего Мира, Божьего года и Божьего человека. Одновременно этот Монотеизм, утверждавший в начале всего скрытого, темного, неизвестного Бога, Deus Absconditus, в сотворенной его мыслью Вселенной ("Бог творит мысля") полагал строгий и ясный Дуализм - два полюса творения, два предела священной жизни. В этих пределах, внутри них, совершает свои законоустрояющие священные движения Сын Божий, “известный Бог”. В нем космический дуализм и снимается и утверждается. Снимается постольку, поскольку в верхних и нижних регионах вселенной Сын Божий сохраняет свое божественное качество, - на его самую глубинную сущность дуализм не распространяется. Это именно и отличает его от космической среды, в которой он пребывает. Вместе с этим Сын Божий утверждает и подтверждает этот дуализм тем, что он отчасти солидаризуется с верхом космоса (Севером, Небом, летом) и отчасти противостоит его низу (Югу, Земле, зиме), усугубляя тем самым разницу между ними. Отсюда священное имя Сына Божьего - “Двойной”.

Северный монотеизм не был солнце- или огне-поклонничеством. Солнце не было ни Богом, ни Божьим Сыном. Оно виделось как знак, эмблема, атрибут Божьего Сына в его циклическом странствии и не более того. Но при этом именно солнце, самое яркое светило неба, стояло в центре подчиненной религии космологической схемы. Луна и созвездия, наблюдаемые в арктической ночи, играли по сравнению с ним второстепенную роль. Можно назвать нордическую пра-религию религией Света и Тьмы. При этом все космические предметы и состояния виделись как прямое откровение Божественной Святости, как вещи Бога, фрагменты единого Бого-миро-воззрения."

"Язык для нордической расы был математически точным воплощением Священной Традиции. Он был языком культовым, священным, “Бог - начало того языка”.

В этом языке не было застывших корней из двух, трех и т.д. звуков. Он строился по законам священного календаря и обладал агглютинативной структурой: 1 согласный + 1 глаcный звук выражали какую-то определенную идею, имеющую свой календарный аналог.


В этом языке было пять гласных а-е-i-о-u..."


Полную версию с изображениями можно прочесть здесь: http://www.arcto.ru/modules.php?name=Ne ... sid=1118#5

Есть ли какие мысли по этому поводу?

Далее. Натолкнулся как-то в сети на работы Ю. Ларичева. В начале очень заинтересовало, но потом после более глубокого чтения интерес был практичеки потерян, что в общем-то не лишает его теории право на существование. С моей точки зрения слишком много нестыковок и надуманных суждений, а также излишний патриотизм. Приведу же несколько цитат из его работ по теме. А конкретно о связи языка с архетипическими началами.

Язык – душа народа

Задумывались ли вы о том, как вы думаете? Любой психолог или специалист по искусственному интеллекту скажет вам, что у человека так называемое понятийное мышление.

Человеческое мышление начинается с обозначения предметов. Обозначая явление названием, человек вкладывает в знак своё понимание. Так рождается понятие — символ. Символ — не есть Истина. Символ — аналогия действительности. Поэтому никакой пророк не способен высказать истину, но лишь более или менее приблизительное соответствие. Нет истины в словах и писаниях, но в поступках и деяниях.

Как мы мыслим? Сначала мы «понятием» (словом, символом, цифрой, знаком) обозначаем предметы, явления и процессы, а потом с помощью логики манипулируем этими «понятиями». Мышление – это как раз и есть манипуляция понятиями.

Архетипы

Мы рассуждали о том, как мы думаем. Манипулируем понятиями (словами). Только ли? Ведь нужные слова мы подбираем и находим тогда, когда созрели к формулированию мысли. Это рутинная работа рассудка. А до того? Как вообще созревает мысль, и где? В подсознании, в неосознанном, в таинственном «аппарате». Подсознание управляет работой нашего организма (мы понятия не имеем, например, о химических тонкостях работы печени). Подсознание нашёптывает рассудку идеи в виде импульсов озарения, просветления, предчувствия. Мы называем это интуицией. В подсознании правят образным парадоксальным балом архетипы. Рассудок думает словами, подсознание – архетипами. Язык слов – человеческий язык. Язык архетипов – это язык богов. Что такое архетипы?

Открываем Энциклопедию. «Архетип (от греч. arhe – начало и typos – образ), 1) в позднеантичной философии (Филон Александрийский и др.) прообраз, идея. В «аналитической психологии» К.Г.Юнга изначальные, врождённые психические структуры, образы (мотивы), составляющие содержание так называемого коллективного бессознательного и лежащие в основе общечеловеческой символики сновидений, мифов, сказок и других созданий фантазии, в том числе художественной. 2) Наиболее древний неизвестный нам текст, к которому восходят остальные тексты письменного памятника. 3) Гипотетически реконструируемая или фактически засвидетельствованная языковая форма, исходная для её позднейших продолжений, например, индоевропейское mater – для общеславянского mati (русское «мать»), латинское mater и т.д.»

Итак, архетипы – это первичные идеи, принципы (выраженные в образах и символах), лежащие в основе всего, что есть. Вне этих принципов не может быть ничего. И ни одно научное открытие не может противоречить началам, заложенным в само существование мироздания. Высший Разум встроен в наш язык и числа. Все самые глубокие тайны древних писаний и священных книг расшифровываются архетипами. Совокупность архетипов содержит в себе и все ещё не написанные книги и мысли человечества.

Архетипы – это очень серьёзно. Согласно теореме Гёделя, невозможно самостоятельно познать что-либо, что сложнее (умнее) самого себя. А это значит, что архетипы имеют внеземное, не человеческое происхождение. У человека понятийное (символическое) мышление. С появлением архетипов-символов человекоподобное стало человеком разумным. Возраст архетипов не менее возраста человечества.

Архетипы – это то, что можно выразить без слов жестами, междометиями, намёками или условными сигналами. По-видимому, язык жестов приматов и дикарей – язык архетипов.

Архетипы – это опасно. Понимая их и умея с ними обращаться, можно кодировать коллективное бессознательное (наше подсознание, душу) и спровоцировать что угодно. Это мощное и неотразимое психотронное оружие. Можно своей мыслью формировать в информационном поле (нашем подсознании) пусковые импульсы для того, чтобы в головы многих людей пришли одинаковые мысли. Это не фантазия. Мир един. Проанализируйте теорему Белла, и вы поймёте, что любая ваша мысль мгновенно эхом отзывается в глубинах Вселенной.

Архетипы – это чудесно. Ведь именно на этом языке богов Посвящённые получали откровения.

Мы глядим не в небо, а под ноги и в суете без умолку многословно болтаем, не слыша и не понимая друг друга и себя, не осознавая многозвучной глубины произнесённых фраз. Зато всё слышит подсознание, общее коллективное бессознательное. Резонируют архетипы, на языке которых беседуют души. Вибрирует каждая молекула ДНК и посредством РНК действует на центральную нервную систему. Возникают болезни, портится жизнь, обрушиваются стихии. Всё это ниспосылаем себе мы сами. И себе, и другим. Ибо все мы связаны. Всё едино. Все мы – одно.

Архетипы – это твоя врождённая, проявляемая в виде инстинктов, и приобретённая воспитанием и образованием внутренняя суть. Это то, благодаря чему ты родился, с помощью чего мыслишь и что материализует твою мысль. Архетипы предсказывают и вызывают ответные вибрации «странных совпадений» в самых неожиданных местах. Они защищены от грубого вмешательства, бьют по рукам невежду, когда он приближается к сокровенному, к своей же внутренней сути. В целях самосохранения. Они уводят в лабиринт заблуждений или у человека попросту «едет крыша». Заметили ли вы, что во сне не находите дороги назад или возвращаетесь в изменённое место?

На уровне архетипов возникают причины и происходят глубинные процессы всей жизни, в том числе и политической. Люди поверхностно осознают лишь видимую часть и бывают крепки лишь «задним умом». Для обывателя вообще всё доходит только «через задницу». И тогда, почесав затылок, он с умным выражением лица философствует, повторяя чужие убеждения, внушённые ему жуликоватыми «авторитетами» через СМИ.

Архетипы умнее и первичнее человека. Сложность их неисчерпаема. Согласно теореме Гёделя, вы никогда не познаете их, пока они сами не снизойдут до вас. Они говорят с тем, с кем хотят.

Национальная идея

Каждый правитель мечтает объединить население своей страны в единый народ, в нацию, под флагом общей идеи. Чего только не придумывали: пересматривали историю, манипулировали с подменой понятий, сочиняли мифы о национальном превосходстве, приземлялись до идеи сытой жизни. Но национальную идею политики так и не сформулировали. Не там искали.

А у евреев есть. Что помогло им в течение двух тысячелетий рассеяния сберечь этническую самоидентификацию, язык, веру и вполне преуспеть, не комплексуя перед иными? Священное писание. А что в его корне? Древнее предание мудрецов — Каббала. А какая главная мысль заложена в Каббале? Бог создал мир инициированием 22-х священных букв еврейского алфавита.

«Двадцатью двумя буквами, давая им форму и образ, смешивая их и комбинируя различными способами, Бог сотворил всё то, что есть, что имеет форму и всё то, что будет её иметь. Именно помощью этих букв Святой, да будет Он благословен, утвердил Своё Имя Возвышенное и Незыблемое» (Сефер Иетцира).

Вот вам национальная идея: богоизбранный, талантливейший народ исполняет миссию обладателя и носителя божественного замысла. Круче некуда. Не важно, что большинство понятия не имеет о Каббале. Национальная идея прочно вшита в сознание каждого иудея. Все западные мистики с этим согласны безоговорочно. Масоны используют еврейскую символику. Другой не знают. Еврейским пророкам поклоняется половина планеты. До сих пор еврейский алфавит считается священным, а остальные – профанными.

А вы в этом уверены? В «Сефер Иетцире» всё сказано гениально и правильно – прямо-таки формулировка полевого генома. За исключением одной существенной неточности: не 22-мя буквами, а 24-мя архетипами. Откуда же такая «ошибка» в священной для каббалистов книге? Или лукавство? Ведь кроме 22 арканов есть ещё 2 «пустые» карты, трактовку которым каббалисты не дают.

И вот тут мы с вами копнём глубже. Ведь очевидно, что все философские герметические книги и священные писания излагают словами лишь следы и отголоски скрытой в подтексте мудрости. По сути все религии сохранили память о некоей первичной книге. Она написана не на человеческом языке, а на языке богов. Язык богов – это язык архетипов.

Руны

Где же искать эти архетипы? Ведь некоторые авторы писали о существовании некоего секретного магического первоалфавита, объясняющего все тайны, который тщательно скрыт от людей где-то в Гималаях.

Глупость. Особенность герметических тайн в том, что никто их не скрывает. Все тайны в информационно свёрнутом виде веками спокойно и открыто лежат перед вашим носом. На примере славянской азбуки вы в этом убедились. И именно в этом залог их сохранности. Ничего не утеряно.

В любой энциклопедии вы найдёте 24 руны так называемого Старшего Футарка.

Рунами увлекаются многие. Много о них написано. Пробовали даже сопоставить их с арканами, но из этих попыток получился лишь набор несуразиц, в чём, видимо, и сами авторы убедились. Значение, трактовку каждой руны авторы заимствуют из средневековой «Старшей Эдды». В исключительной магической силе рун убедились те, кто имеет с ними дело. Везде пишут предупреждения об опасности легкомыслия с рунами. Руны требуют к себе уважения. Руника представляет собой самую загадочную и самую непонятую систему знаков. Весь мир уверен, что руны Старшего Футарка – западно-европейские, готско-скандинавские. Честные авторы прямо пишут, что истинного значения и звучания рун не знает никто.

Хочу разочаровать европейцев и обрадовать искателей: я расшифровал руны. Это стало возможным только после расшифровки славянской азбуки. Понять руны можно только с помощью славянского эзотеризма.

Оказалось, что руны Старшего Футарка вовсе не западноевропейские, а русские. Они говорят по-русски и полностью соответствуют системе арканов. Руны как раз и оказались знаками архетипов полевого генома.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну и далее автор пытается сопоставить древнеславянскую азбуку с рунами, и даже вывести ее из рунического ряда. Вобщем с его точки зрения руны - древнеславянское письмо, предшествуюющее кириллической азбуке и позже заимствованное скандинавами, выражающее собой некие изначальные аспекты мирозданя, архетипы.

Вот еще из Дугина - Вирта
Арктическая природа обнажает гармонию мира. Нордический человек видит в ней зеркало своей божественной мысли, совпадающей с Мыслью Бога. Бог творит посредством Мысли. Бог концентрирует свои мысли в языке. ("Бог есть начало того языка" - “Gott ist Anfang jeglicher Sprache”, как гласит древнейшее германское предание). Этот арктический прото-язык есть весь мир. Множественность мира сводима к нескольким важнейшим принципам. Из этих принципов складываются галактики и слова. Эти принципы - священные прото-элементы Речи и Письма. Космос - это написанное и высказанное. Сын Божий - это пишущий и высказывающий. Человек есть одновременно и то и другое. Он двойственен. Поэтому он не только является шрифтом и слогом Сына Божьего, но и сам может писать и говорить. Прото-человек Арктогеи - Бого-человек, мыслящий человек, Человек-Мысль.

Мысль - это качество Субъекта. Сущность ее - в возведении конкретного предмета к световому архетипу, к идее и, в конечном счете, к “Я”, и далее через него к Богу-Отцу. При этом процесс мысли должен быть единым для всех уровней реальности, и “причинная энергия” перехода от конкретной вещи к световому архетипу влечет за собой сразу же переход от архетипа к “Я”, а от “Я” - к Богу-Отцу. В этом процессе снимается всякий гносеологический дуализм: Бог познает через Субъекта и, далее, через свет архетипов конкретику космоса, одновременно с растворением конкретного космоса через световой архетип Субъектом и, выше, Богом. И при этом, это суть не два действия, а одно и то же. Пародия мысли в Человеке-Объекте открывается через неполноту самого процесса мысли, через его частичность, и поэтому единая божественная мысль расщепляется, на две или более составляющих (например, переход конкретности к световому архетипу, но не далее, или даже к Субъекту, но не сквозь него - что сразу же отрицает и световое качество архетипа, и саму субъектность субъекта). Так, расщепленная спародированная мысль превращается в анти-мысль, в корень умственного недуга, в неизлечимое искажение интеллектуальных пропорций. Человек-Объект не мыслит, но имитирует мысль. Именно он создает через специфику своей противоестественной гносеологической позиции все варианты интеллектуального вырождения: от люциферизма и солипсического произвола, через паганизм и политеизм вплоть до фетишизма и откровенного материализма.

То же самое происходит и в сфере языка - сокровищнице мысли. И здесь человек-зверь разрывает теургическую связь между называемым предметом - языковым и сверх-предельным архетипом, наконец, Богом-Словом ("Бог есть начало того языка"), связь, составлявшую основу сакрального языка гиперборейцев. Космический годовой архетип, из которого развились слова и звуки в Арктогее, раздробился в сознании Человеков-Объектов до чистых фрагментов - “слов”, “грамматических конструкций” и т.д., которые имели либо сугубо конкретный, либо абстрактно-методологический характер - вне интегрального строя - Великого пра-языка расы Севера. Естественно, человеко-зверь не создает язык. Он его узурпирует, как попугаи или сороки. Но в отличиe от говорящих птиц он парадирует на “горизонтальном уровне” абстрактную логику, в истинном языке имеющую вертикальный характер связи между собой различных онтологических, иерархических пластов. В принципе же, язык человеко-зверей - это солипсический произвол (человеко-зверь не имеет и не хочет иметь ни малейшего представления о том, почему эта вещь называется так, а не иначе, а значит она теоретически может быть названа и по-другому) и подчинение языковых концепций грубой конкретике вещей - коль скоро язык у человеко-зверей вспомогателен и вторичен по отношению к предметам. Такой язык не просто не-язык, а анти-язык.



Bindu
Администратор
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 03:59
Благодарил (а): 6 раз
Контактная информация:

Re: Язык и архетипы

Сообщение Bindu » 22 май 2008, 18:49

Без всякого сомнения, все звуки, слоги, а тем более слова являют собой кроме звука внешнего, еще и три прочие его качества.
На санскрите это звучит как мадхьяама или средний(он же двойной по свойству), пашьянти и пара звук. То, что вы называете архетипом и есть звук пашьянти. То есть смысл звука.
И если со словом и даже со слогом еще как-то можно свыкнуться, что они обладают индивидуальным смыслом. То когда мы переходим к буквам, уже очень сложно давать им объяснения. Ибо буквы сами есть кирпичики, которые складывают эти самые смыслы и слова, через которые мы и пытаемся их объяснить. Что в принципе невозможно.
Пашьянти это звук телепатический, это образ внутри Разума, его нельзя объяснить словами грубого внешнего сотрясения воздуха. Их надо понимать. В принципе это и есть то, что вы называете архетипом. Можно конечно привосокупить как в кабале все, что под руку попадется. Но Вашкевич верно критикует такие ананизмофилологические изыски. Это "игра в биссер". Да и приурочивать их к 24, 27, 19 и так далее цифрам не стоит.
Ибо все возможные варианты могут иметь место, и есть и 4, и 12, 24, 17, 19 и 49 и 50 и 108 и так далее. И можно столько фонем найти,ведь есть еще и язык птичий - щелчки языком и свист у некоторых народов, и там вообще вариаций - море.

Начинать надо каждому со своего языка. И постепенно разматывать клубок.
Начинать распознавать смысл слов. И их то не всегда понимаем, когда используем то или иное слово. Ведь можно смеяться, а может оно и взаправду - каракодил это К РА Ходил, ведь кЪ(Еръ)ракодила почитали в Египте как священное животное, связанное с Ра - богом Солнца.
И чтобы разоблачить данную тезу или подтвердить, надо все таки иметь доводы с обеих сторон.
А если говорить про слоги, то надо подбирать такие слова с первоначальным смыслом, сравнивать с прочими языками и выходить на прасмысл. У Олджаса Сулейменова есть наработки в таких праслогах.
http://www.bindu.ru/suleymenov_yazyk_pisma
у Драгункина приведено много таких слогов, как примеры с конечностями - нога, рука и пр.
http://www.bindu.ru/5sensaciy
А про буквы есть много книг, но там надо отделять молоко от воды. Поэтому нет смысла даже цитировать их. Вначале надо понять по какому принципу вы хотите выстроить ваш "алфавит". По календарному не самое лучшее и не единственное.

dagaz
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 13 апр 2008, 13:58

Re: Язык и архетипы

Сообщение dagaz » 22 май 2008, 21:47

24 - это не простое число, взятое наобум. Например, тот же Ларичев возводит это число к кодонам ДНК, носителю информации, количество звеньев одной цепочки. Есть еще более научные работы по этому вопросу, где 24 представляется как некий энергетический код реальности, шифр.

Причем, если днк - это только носитель информации, то архетипы и есть первоэлементы, источники информации, т.е. сама информация. И не стоит сводить архетипы только к звукам, тут скорее речь о том, что есть некоторые изначальные звуковые выражения этих изначальных архетипов. Звуки, слова - это только символическое выражение этих архетипов, впрочем звук может быть скорее как одно из средств восприятия этих архетипов, звуковая вибрация.

Посему хотелось бы попробовать понять возникновение букв алфавитов от изначальных первозвуков. И собственно попытаться приблизиться к самим этим первозвукам, как источникам речи. Только тогда можно будет приблизиться к первоалфавиту и первоязыку.

Конечно Реальность можно разбить на бесконечное множество архетипов, но есть основания полагать, что за нашей видимой реальностью стоят 24 изначальных архетипа, Бога (ипостасей единого Бога).

Немного математики:

если представить символически 0 за чистый Нагуаль (Род), то исходя из него порождается чистое Бытие - цифра 1, затем 1 порождает 2, а далее их совокупность порождает все остальное, как бы суммируясь (каждое последующее число явл суммой двух предыдущих), получим (двойные числа слаживаются так, чтоб получить одно):

0+1+1+2+3+5+8+4+3+7+1+8+9+8+8+7+6+4+1+5+6+2+8+1+9+(1+1+2+3+...)

тут можно увидеть следующую картину - это деление 24-х кратно, после чего все начинается заново, можете посчитать. Т.е. надо говорить, что правило описывает деления Абсолюта внутри себя самого, каждое такое "деление" - есть движение сознания, определенный аспект или архетип, или излучение, или Дух, благодаря чему мы имеем время и пространство, собственно это эманирование Абсолюта.

Привязка к календарным циклам - это уже вторичное символическое наслоение, собственно сами календарные циклы, как и вращение колеса года - это и есть эманирование пространства - времени, мы лишь замечаем это и фиксируем в своем сознании.

По мнению Вирта, древние замечали особые точки вращения годового колеса и символически облекали их в символы. Каждый символ имел звуковое и графическое значение. Именно там по его мнению надо искать первописьмо и первоязык. Каждый звук обозначал не просто хаотическое изречение, а в краткой форме выражал звуковую вибрацию аспектов мироздания, т.е. сам звук нес в себе квинтенсенцию изречения самого Абсолюта.

Ну и сущ-т Правило такого изречения, т.е. определенный циклический порядок. Известно сущ-т 8 основных точек годового колеса, привязанных к определенным этапам вращения земли вокруг солнца, или же - положению солнца на небосводе. Вспомним также значение числа 3 в русских сказках. :D

Bindu
Администратор
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 03:59
Благодарил (а): 6 раз
Контактная информация:

Re: Язык и архетипы

Сообщение Bindu » 23 май 2008, 00:12

Длясин ГГ. в своей книге Азбука гермеса Трисмегиста великолепно показал связь алфавита (русского :D ) с аминокислотами. Только днк не 24, как вы написали, а всего два десятка - оснований (мономеров днк). Также еще интереснее связь букв с периодами элементов в таблице Менделеева.
Насчет тгого как Йединый рождается от нуля и сам рождает двоицу. немного иная картина может быть нарисована. Йединый не рождает двоицу. Двоица появляется, когда, если так выразиться, йединый оглядывается назад на Ноль и относительно Его уже появляется двоица - ноль и Йединый. Троица это наблюдатель, наблюдаемое и процесс наблюдения. То есть отношение между Нулем и Йединым. Или иначе - между Йединым и Двоицей. :D Но на самом деле, никаких цифр вообще не появляется. остается только Ноль.
А при омрачении, это не осознается. И ум блуждает в этих цифирях.
И пока вы считаете звуки просто символом и ничем иным, вы не сможете познать данных явлений. Звук это самая высшая структура Реальности - акаши или пространства. а не просто фикция, как вы считаете, которая просто указка на предметы.
а за этим где-то прячется какое-то безмолвное знание. :D
Безмолвное знание это самая высокая вибрация, самый высокий звук. Но звук, буква. Это ПАРА звук. И чтобы его достичь, надо вначале научиться управляться с более простыми вещами.
Нельзя прыгнуть на три метра, не научившись прыгать на полметра.
Язык не отделяется в моем понимании от структуры, чем бы она не была. Как бы вы ее не назвали - днк, аминокислоты, элементы, атомы или иное. Считать, что есть какая-то структура, кроме Сознания (а значит, и слов) это уровень полисубьектного мышления. Уровень = на котром вы не можете увидеть тайны Бога. И тем более их раскрыть. Надо начать с пересмотра своей концепции бытия. Тогда будет понимание и иных вопросов. А иначе, у вас архетипы и язык это нечто совсем различное и лежащее в разных плоскостях. Тогда уравнение не будет решено.

dagaz
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 13 апр 2008, 13:58

Re: Язык и архетипы

Сообщение dagaz » 23 май 2008, 06:39

про цифрии не партесь- это показано символически на примере, чтоб было понятно о чем речь и откуда это берется.

вообще когда отправлял сообщение - был сбой в сети, потом перепправил многое ибо заметил неточность высказываний. в частности
А при омрачении, это не осознается. И ум блуждает в этих цифирях.
И пока вы считаете звуки просто символом и ничем иным, вы не сможете познать данных явлений. Звук это самая высшая структура Реальности - акаши или пространства. а не просто фикция, как вы считаете, которая просто указка на предметы.
читайте внимательнее. я писал, что звуковая вибрация может быть одним из способов восприятия архетипов. я таких звуков пока не слышал, потому только предполагаю. с другой стороны - звуки, описывающие аспекты реальности, могут быть вторичными. например, алфавиты. и они могут быть как первичными, так и вторичными по отношению друг к другу, а могут происходить из самой звуковой реальности, как я полагаю. посему было бы интеренсо узнать какие из алфавитов наиболее близки к самим звуковым вибрациям.

Либо же на эти архетипы могут накладываться совершенно искусственные символизмы, как звуковые, так и графические.
Язык не отделяется в моем понимании от структуры, чем бы она не была. Как бы вы ее не назвали - днк, аминокислоты, элементы, атомы или иное. Считать, что есть какая-то структура, кроме Сознания (а значит, и слов) это уровень полисубьектного мышления. Уровень = на котром вы не можете увидеть тайны Бога. И тем более их раскрыть. Надо начать с пересмотра своей концепции бытия. Тогда будет понимание и иных вопросов. А иначе, у вас архетипы и язык это нечто совсем различное и лежащее в разных плоскостях. Тогда уравнение не будет решено.
"Язык не отделяется в моем понимании от структуры, чем бы она не была. "

Не обязательно воспринимать что-то с помощью языка. Язык - это только ярлык, навешиваемый на структуры. В данном случае я говорил о символическом выражении архетипов и влиянии этих символизмов на подсознание. причем символизмы эти для разных языков могут быть различны. днк, аминокислоты... существуют только в голове. это все теже ярлыки. а есть ярлыки, описывающие некие глубиные структуры реальности и интересно их влияние на сознание. на этом даже выстроены некот магические системы.

"А иначе, у вас архетипы и язык это нечто совсем различное и лежащее в разных плоскостях. Тогда уравнение не будет решено"

конечно различное. язык - это только ярлык, а архетип - это вибрационная структура сознания. слова и мысли только исходят из подсознания, которое на этих архетипах и содержится. т.е. архетипы первичны, а язык вторичен. можно воспринимать архетипы и без слов, это ум пытается все облечь в слова. Например, можно на Пустоту навесить ярлык - Бог, Род и т.д. Слова только определяют реальность и даже формируют восприятие, но энергия первична, а осознование того что воспринимаешь - вторично, ибо само восприятие - процесс энергетический. Или Любовь - это только слово, а понятия ее и ощущения могут быть различны. но вот язык в свою очередь уже может обращаться к структурам подсознания и оперировать ими.

По поводу днк из Ларичева:

Информационная (а не тканевая) часть материальной ДНК состоит всего лишь из 4-х элементов: кислорода, водорода, азота и углерода. Из этих элементов составлены 4 «буквы»: аденин, цитозин, тимин и гуанин. Каждый шаг цепи ДНК представляет собой комбинацию из четырёх букв по три. Один оборот цепи состоит из 10 шагов.

Сформулированный в древней «Изумрудной скрижали» Гермеса закон аналогии гласит о том, что единство мироздания зиждется на бинерном подобии реального и виртуального. Принципы одни и те же. Из опыта мы знаем, что природа скупа и лаконична. Ничего лишнего. Ни убавить, ни прибавить. Всё многообразие она создаёт минимумом средств. Этот же принцип минимальности заложен и в структуру виртуального полевого генома.

Какое же минимальное количество архетипов должно быть? Можете сами посчитать минимальное число размещений из 4-х по 3. Получите 24. Можно рассуждать иначе. Наименьшее число, кратное 3 и 4, это число 12. Поскольку цепь двойная, архетипов должно быть 24. Причем, 4 архетипа должны быть аналогичны (олицетворять) 4-м элементам (и 4-м «буквам» ДНК), а остальные 20 — представлять сдвоенную десятку цепи. Разумеется, в природе идей и принципов больше, но они объясняются не архетипами, а системой архетипов. Мы рассуждаем о первичных началах.

Bindu
Администратор
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 03:59
Благодарил (а): 6 раз
Контактная информация:

Re: Язык и архетипы

Сообщение Bindu » 23 май 2008, 12:19

Например, можно на Пустоту навесить ярлык - Бог, Род и т.д.
Нельзя. Тогда это будет уже не пустота. А что-то другое. Например, РОД, Б-Г.
У каждого архетипа есть свое соответствие на "небесах", - гуанин - так гуанин, лизин - так лизин.

Если вы кошку назовете собакой, то это будет ложь. И произойдет одно из двух - либо кошка не станет откликаться на собачье имя, либо превратится в собаку. Если на то будет воля Аллаха. :D

Звуки СБК уже задают программу действия для существа. В частности СБК - это обгонять, быть впереди. Что и делает собака, постоянно вырываясь вперед, хотя бы на полкорпуса, но впереди человека. Кто имеет собаку, тот это знает и согласится. Стоит только выполнить команду рядом.. Попробуйте собаку заставить идти сзади вас...
Хотя изначально СБК это слово, относящееся к коню, но здесь заложена не различительная функция по животным, а функция обгона. Что присуще двум животным. И можно применить это слово безбоязненно к обоим существам. Вы даже можете это сделать по отношению к машине, которая пронеслась мимо вас и обдала грязью. В сердцах, крикнув ей - собака. :D Ошибки не будет. Но не к кошке. Потому что, ей эта функция не сродна.
Поэтому прежде чем играть словами и давать названия всему как Адам, называя пустоту Б-г-ом, вначале надо понимать что стоит хотя бы за корнями, уж потом - за буквами и фонемами.
А уж потом приступить к безмолвному знанию.

dagaz
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 13 апр 2008, 13:58

Re: Язык и архетипы

Сообщение dagaz » 23 май 2008, 13:20

"Нельзя. Тогда это будет уже не пустота. А что-то другое. Например, РОД, Б-Г.
У каждого архетипа есть свое соответствие на "небесах", - гуанин - так гуанин, лизин - так лизин. "

Можно. Всегда когда остается воспринимающий, остается действующей его сситема интепретаций воспринимаего. А ежели субъект полностью исчезает, вот тогда уже нельзя ничего произнести. А ежели человек прикасается к восприятию, наример, Пустоты, он всегда может подумать чтоже он воспринимает -Бог это или что-то еще. Само слово Пустота - это уже что-то, что можно воспринимать. ;) Можно обозвать это по-разному. Напимер, дать имя какого-то Бога. Как, например, это делается в различных системах знания. и всегда, когда человек будет говорить:бог, род или пустота - это и будет богом, родом и пустотой для него. В его субъективном восприятии. И только при исчезновении субъекта, будет восприятие Неизречимого.

Посему тут рассматриваются именно ИМЕНА архетипов, т.е. ИХ буквенное и символическое выражение. И их влияние на сознание. Или же подсознание.

Т.е. в данном случае хотел указать на первичность архетипов по отношению к алфавитам и языку. И мышлению в частности. Ибо архетипы - глубочайшие структуры психики и все системы знаний от них исходят и к ним возвращаются. А все остальные системы архетипов - лишь комбинации первичных.

"Поэтому прежде чем играть словами и давать названия всему как Адам, называя пустоту Б-г-ом, вначале надо понимать что стоит хотя бы за корнями, уж потом - за буквами и фонемами."

Вот это меня и интересует.

Рус
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 14:38

Re: Язык и архетипы

Сообщение Рус » 23 май 2008, 17:50

Дагаз, вы совершенно не въезжаете в то, о чем написал Бинду.
для этого надо хотя бы немного быть знакомым с теорией Шабда. матрика или алфавит первичнее всех ваших рисунков или соответствий, будь то кодоны или любые иные явления внешней вселенной. Ибо они - суть отражения внутреннего мира - мира сознания. А не наоборот.
Вы пишете несуразицу. Не бывает такого, что исчезает субьект. Субьект любого опыта, даже пустоты всегда остается. Бессодержательность опыта это тоже опыт, и без субьекта оно немыслимо.
Архетипы же по вашему все равно есть части внешней вселенной, будь то - хромосомы или звезды. Или некие переживания, типа как карты таро. А на самом деле., как раз все наоборот. Матрица сознания задает все прочие явления, в том числе и в развитии человека и мира.
вы хотите ее познать? но для этого не надо разбивать инструмент познания - отвергать язык и пренебрежительно относиться к словам. Типа - хочу назвать Бога собакой, назову. мол для меня - субьекта все едино и я то уж сам в себе разберусь и буду знать что есть что.
вначале может ты и будешь помнить, что пустоту ты назвал богом. а потом для тебя она им и станет. И ты забудешь ИЗНАЧАЛЬНЫЕ, правильные понимания тех или иных слов.
Что и произошло с многими словами и языками, как это явление назвал Лукашевич - ЧАРОМУТИЕ. И такая подмена ваше сознание введет в мир ошибки и заблуждений.
Где понять, чем отличается слово ошибка от слова - заблуждение не будет никакой возможности.
И отсюда - не возмножно станет отличать где истина, а где ложь.
будь это политика или история. И единственный способ исцеления - это избавляться от бессмысленных слов, не имеющих родного корня, пустых и многозначных, а значит заведомо лживых и искусственно созданных.
понимаю. дело трудное.
И пока над каждым словом поразмышляешь, понаписать такую кучу книг, как карлос кастанеда понаписал, не сможешь.
А может оно и к лучшему?
:D :D
Бинду мне показывал таблицу соответствия букв алфавитов разных народов. матрицу так сказать. Очень интересно. И у каждого народа есть некие отклонения от этой матрицы в некоторых буквах. ТО они с места сдвинуты, то отсутствуют, то искажены. Ну а дальше и со словами такое же происходило.
постичь ее изначальность это и есть возможность вернуться в Рай, в изначальную обитель Правильного Сознания, которому подчинено все.
но думаю, что лучше начинать не с нанатехнологий - букв :D , а ступенькой пониже - с корней слов и их значений.
Как предложила в топике Тара.
с удовольствием подключусь, как смогу.
это лучше, чем просто трепаться ни о чем.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей